Chat-Interview mit IS-Anhänger: "Allah möge Sie heftig vernichten, wenn Sie lügen"

Erhan A. wurde aus Deutschland ausgewiesen, weil er in einem Interview offen für die IS-Terrormiliz warb. Jetzt behauptet er, falsch zitiert worden zu sein. Mit Journalisten mag er nicht mehr reden - auf einen Chat mit "Spiegel Online" hat er sich trotzdem eingelassen.

Auf seiner Facebook-Seite veröffentlicht Erhan A. Bilder von sich mit einer Wollmütze, auf der das islamische Glaubensbekenntnis steht. "Wer auch so ne Mütze will die gibt es im Inet", schreibt er dazu. Und er veröffentlicht Katzenbilder. Über Fotos eines Kätzchens schreibt er: "eine Katze ist mehr wert als alle Kuffar auf der welt" - mit Kuffar meint er "Ungläubige".

Erhan A., der sich den Namen Abdul Aziz At-Turki gegeben hat, ist 22 Jahre alt. Er wurde in der Türkei geboren, kam mit zwei nach Deutschland, ins Allgäu, wuchs in Kempten auf, machte das Abitur, begann ein Studium der Wirtschaftsinformatik.

Vor ein paar Jahren wurde er religiös, las den Koran, betete fünfmal am Tag und besuchte regelmäßig die Moschee. Dann versuchte er, sich der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) anzuschließen, kam aber nur bis zur türkisch-syrischen Grenze.

In Interview falsch zitiert?

In einem Interview, das er dem "SZ-Magazin" gab, beschrieb er seine Faszination für IS, für deren radikale Auslegung des Islam und dass er sogar seine Familie töten würde, "wenn sie sich gegen den Islamischen Staat stellt". Letzteres, sagt er nun, sei falsch dargestellt worden. Aus seinem Umfeld heißt es, man habe ihn bewusst falsch zitiert, auch sei ihm das Interview vor der Veröffentlichung nicht vorgelegt worden.

Das "SZ-Magazin" bestreitet diese Darstellung, und "Spiegel Online" hat keinen Grund, an der sauberen Arbeitsweise der Kollegen zu zweifeln. Die "SZ"-Redaktion kann nach eigenen Angaben belegen, dass das Interview in genau dem Wortlaut autorisiert wurde, in dem es veröffentlicht wurde - inklusive des Zitats, das Erhan A. nun so nicht gesagt haben will. Man sei selbst verwundert darüber gewesen, wie offen Erhan A. geredet habe, heißt es aus München.

Bayern schob den Extremisten im Oktober in die Türkei ab, angeblich hält er sich nun in seinem Geburtsort nahe der Stadt Kayseri auf. Sein Anwalt, der auf Anfragen von Journalisten nicht reagiert, hat Klage gegen die Abschiebung eingereicht. Eigentlich will sich Erhan A. nicht mehr öffentlich äußern, aber die Sache mit seinen Eltern lässt ihm offenbar doch keine Ruhe. "Spiegel Online" hat bei ihm nachgefragt.

Um mit dem Salafisten ins Gespräch zu kommen, bezog unser Korrespondent sich auf das Gespräch mit dem "SZ-Magazin" und nahm zunächst die Perspektive von Erhan A. ein, dass das veröffentlichte Interview nicht mit ihm abgesprochen gewesen sei. Ziel war es, den Mann zu einem Treffen oder Telefongespräch zu bewegen.

Wir dokumentieren die Original-Recherche via Chat. Im Interesse der Authentizität geben wir sie unredigiert wieder:

16:26 – Hasnain Kazim
Lieber Abdul, salam aleikum! Mein Name ist Hasnain Kazim und ich bin Türkei-Korrespondent vom Spiegel mit Sitz in Istanbul. Ich würde gerne mit Ihnen telefonieren. Ist das möglich? Herzliche Grüsse, WS, Hasnain Kazim

19:35 – Abdul Aziz At-Turki
Weshalb und worüber?

19:38 – Hasnain Kazim
Über das, was Ihnen widerfahren ist. Das SZ-Interview war, soweit ich das höre, nicht mit Ihnen abgesprochen. Ich möchte gerne von Ihnen hören, wie das war. Ausserdem möchte ich einfach mehr über Sie wissen. Es ist ein Bild entstanden, das Ihnen geschadet hat. Vielleicht wollen Sie dazu ja etwas sagen? Würde mich jedenfalls freuen. Viele Grüsse, Hasnain Kazim

19:39 – Abdul Aziz At-Turki
Das einzige was ich zu sagen hab isr das ich meine Familie niemals töten würde nur weil sie gegen is sind das wurde komplett falsch rüber gebracht
Ich hab das in nem Ganz anderen Kontext gemacht
Gemeint*

19:38 – Hasnain KazimIch weiss, genau darüber würde ich gerne mit Ihnen reden. Überlegen Sie sich's und melden Sie sich gern. Vielleicht hilft Ihnen das auch, zurück nach Deutschland zu kommen, wenn Sie das denn wollen.

19:39 – Abdul Aziz At-TurkiIch will wenn dann chatte.
Aber nicht telefonieren
Kann ich auch garnicht hab keine Karte drin

19:41 – Hasnain Kazim
Ok, das geht auch. Morgen Nachmittag?

19:41 – Abdul Aziz At-TurkiKp wann ich immer on bin Jetzt wäre besser

19:41 – Hasnain KazimOk, dann jetzt. Ich muss nur mal die Tür vom Büro zumachen...

19:41 – Abdul Aziz At-Turki
Ok

19:42 – Hasnain KazimAlso, in welchem Kontext haben SIe das denn gesagt mit Ihren Eltern?

19:45 – Abdul Aziz At-TurkiWenn meine Eltern ungläubige WÄREN und aktiv den gesamten islam im allgemeinen bekämpfen und die Muslime im allgemeinen und das alles in einer kriegssituation auf dem Schlachtfeld und nicht so verallgemeinert das ich sie einfach töte wie es in der Zeitung Steht und nicht weil sie gegen die is sind sondern wenn sie gegen den ganzen islam kämpfen würden

19:46 – Hasnain KazimJa, aber das tun sie nicht, oder? Ihre Eltern sind schon Muslime, nehme ich mal an.

19:46 – Abdul Aziz At-TurkiJa Das war ja nur wenn es so WÄRE Also eine imaginäre Vorstellung Reh. Hypothetisch Rein*

19:46 – Hasnain KazimWie kamen Sie überhaupt auf diese Vorstellung? Hat man Sie das gefragt?

19:47 – Abdul Aziz At-TurkiIch weis es nicht mehr wie das war ist ja jetzt knapp 3 4 Monate her

19:48 – Hasnain KazimStimmt es, dass Sie eigentlich wieder nach Deutschland wollen?

19:48 – Abdul Aziz At-TurkiNaja kann dazu nichts sagen
Hab keine feste Meinung drüber

19:49 – Hasnain KazimUnd dass Sie jetzt in der Nähe von Kayseri sind, ist das korrekt? Ich war mal in Kayseri, finde das ganz hübsch.
Na ja, ein bisschen langweilig.

19:49 – Abdul Aziz At-TurkiUnwichtig wo ich bin
Ich denke sie drucken das was ich hier schreibe
Deswegen antworte ich nicht zu viel

19:50 – Hasnain KazimNa, es sagt schon etwas aus, in welchem Umfeld Sie sich bewegen, ob unter Muslimen oder nicht, und wenn ja, unter welcher Art von Muslimen.
Wollen Sie nicht, dass das veröffentlicht wird?

19:51 –Abdul Aziz At-Turki
Sie werden es ja sowieso umschreiben

19:51 – Hasnain Kazim
Sie könnten ja immerhin die Gelegenheit nutzen, Ihre Sicht der Dinge zu sagen.
Und nein, ich würde es nicht umschreiben.

19:51 – Abdul Aziz At-Turki
Wenn sie das so übernehmen wie ich sagte das mit den Eltern töten wie der wahre Kontext war das wäre in Ordnung
Mehr brauch ich eig nich

19:52 – Hasnain Kazim
Okay, dann mache ich das so. Aber mich würde interessieren, was Sie unter einem Muslim verstehen.
Finden Sie wirklich richtig, was IS macht? Ich frage, weil ich selbst Muslim bin, jedenfalls der Herkunft nach. Aber ich finde es enorm falsch, was sie machen. Geradezu verbrecherisch. Können Sie das nachvollziehen, dass ich das so sehe?

19:54 – Abdul Aziz At-Turki
Das Wort Muslim ist linguistisch gesehen ein Gottergebener
Also ein Muslim isr einer der an Gott allein glaubt Ganz einfach Bzw ihn allein dient

19:55 – Hasnain Kazim
Gut, das ist in der Tat ganz einfach. Das kann ich sein oder Sie oder jemand, der für IS kämpft. Es reicht, wenn jemand sich zu Allah bekennt. Aber finden Sie richtig, wie IS ihm dient?

19:56 Abdul Aziz At-Turki
Ich will nicht über is sprechen

19:56 – Hasnain Kazim
Warum nicht? Können Sie mir wenigstens erklären, warum so viele junge Männer – und ein paar Frauen – die so toll finden?
Ist es Abenteuerlust? Oder echter Glaube?

19:58 – Abdul Aziz At-Turki
Das weiss ich nicht da müssen sie die betroffenen selber fragen

19:58 – Hasnain Kazim
Finden Sie denn, dass man den Koran wörtlich auslegen muss?

19:58 – Abdul Aziz At-Turki
Man muss ihn so auslegen wie der prophet ihn auslag

19:58 – Hasnain Kazim
Anders gefragt: Halten Sie jemanden, der zum Beispiel Alkohol trinkt, für einen schlechten Muslim?

19:59 – Abdul Aziz At-Turki
Ob jemand schlecht oder gut ist entscheidet Allah nicht ich
Aber ich kann zumindest sagen das dieser Muslim eine Sünde begangen hat

20:00 – Hasnain Kazim
Ich verstehe, dass Sie sagen, man müsse den Koran auslegen wie der Prophet. Aber dann wiederum ist es so, dass wir 1400 Jahre vorangeschritten sind. Da hat sich vieles geändert. Trotzdem finden Sie, man müsse den Text wie der Prophet auslegen? Ich meine, wir reisen doch auch nicht mehr auf dem Kamel nach Mekka, zur Hadsch.

20:01 – Abdul Aziz At-Turki
Sie müssen Religion und weltliches trenne. Naja ich geh mal schlafen hier ist es. 9 Uhr
Und hatte zu wenig Schlaf

20:02 – Hasnain Kazim
Tamam, gute Nacht. Hier auch, ich bin ja in Istanbul.

20:02 – Abdul Aziz At-Turki
Stimmt

20:02 – Hasnain Kazim
Würde mich freuen, wenn wir bei Gelegenheit noch einmal sprechen. Oder doch telefonieren. Iyi aksamlar!

20:02 – Abdul Aziz At-Turki
Naja finde ich nicht gut
Ich denke ich werde ärger bekommen wenn ich weiter mit ihnen rede
Weil sie irgendein zeug über mich drücken Drucken Deswegen belassen wirn das

20:03 – Hasnain Kazim
Nein, denke ich nicht. Wie auch immer, vielleicht überlegen Sie's sich.

20:03 – Abdul Aziz At-Turki
Ich weis das ihr so seit Vorallem spiegel

20:04 – Hasnain Kazim
Ja?

20:04 Abdul Aziz At-Turki
Schreiben Sie mir nie wieder und ich bedanke mich falls sie es so drucken wie es stimmt und möge Allah sie heftig vernichten falls sie lügen über mich verbreiten

20:04 – Hasnain Kazim
Hatten Sie schon mit uns zu tun?

20:05 – Abdul Aziz At-Turki
Nein aber ich sehe doch was Spiegel soc Druckt

20:05 – Hasnain Kazim
Na na, warum so aggressiv zum Abschied? Schlafen Sie gut.

20:05 – Abdul Aziz At-Turki
Bin ich nicht
Ich sag ja ich bedanke mich
Wenn die die Wahrheit schreiben Und möge Allah sie vernichten FALLS sie Lügen

20:06 – Hasnain Kazim
"Möge Allah Sie heftig vernichten" finde ich schon ein bisschen aggressiv...

20:06 – Abdul Aziz At-Turki
Ja wenn sie Lügen SOLLTEN

20:06 – Hasnain Kazim
Ah, das ist also wieder imaginär, wie mit Ihren Eltern.

20:07 – Abdul Aziz At-Turki
Sie sagen ja Sie sagen die Wahrheit
Also bedanke ich mich

20:07 – Hasnain Kazim
Tue ich immer. Danke auch Ihnen!

20:07 – Abdul Aziz At-Turki
Wenn ich den bericht lese und es ist doch wieder krum dann erst das mit vernichten
Verstehen sie

20:08 – Hasnain Kazim
Ja, richten Sie's Allah aus, dass er meinen Artikel aufmerksam lesen soll.

20:08 – Abdul Aziz At-Turki
Allah sieht alles

20:08 – Hasnain Kazim
Gut. Auch ohne Spiegel-Abo?

20:08 – Abdul Aziz At-Turki
Bitte?

20:09 – Hasnain Kazim
Schon gut. Also, nun aber wirklich: Gute Nacht!

20:09 – Abdul Aziz At-Turki
Ihnen auch