Interview
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Warum feinden so viele Menschen Greta Thunberg an?

Von Madeleine Janssen

Aktualisiert am 15.08.2019Lesedauer: 5 Min.
Greta Thunberg: Die Klimaaktivistin polarisiert mit ihrem eigenen Lebensstil.
Greta Thunberg: Die Klimaaktivistin polarisiert mit ihrem eigenen Lebensstil. (Quelle: Stina Stjernkvist/imago-images-bilder)
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Klimaaktivistin Greta Thunberg erhitzt mit ihrem Einsatz die Gem├╝ter. F├╝r manche ist sie sogar ein Hassobjekt. Warum das so ist, erkl├Ąrt der Sozialpsychologe Ulrich Wagner im Interview.

Die 16-j├Ąhrige Klimaaktivistin Greta Thunberg polarisiert: Die einen bewundern das Engagement der jungen Schwedin. Andere sehen in ihr ein Instrument gr├╝ner Eliten. Teilweise schl├Ągt dem Teenager blanker Hass entgegen. Dabei hat sie innerhalb k├╝rzester Zeit viel erreicht: "Fridays for Future" ist eine weltweite Bewegung geworden, Thunberg wird sogar als Favoritin f├╝r den Friedensnobelpreis gehandelt. Derzeit reist sie in einer Hochseejacht zum UN-Klimagipfel nach New York. Ulrich Wagner, Sozialpsychologe und Professor f├╝r Psychologie an der Universit├Ąt Marburg, erkl├Ąrt im Gespr├Ąch mit t-online.de, warum Greta die Gem├╝ter derart erhitzt.


Greta Thunberg ÔÇô das hat sie bisher erlebt

Fast geschafft: Greta Thunberg steht kurz vor der Ankunft in New York....
Dort will die Klimaaktivistin an der UN-Vollversammlung teilnehmen. Sie reiste mit ihrem Vater Svante und dem Kapit├Ąn Boris Herrmann.
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t-online.de: Herr Wagner, die Klimaaktivistin Greta Thunberg gilt vielen Menschen als Vorbild, als mahnendes Beispiel. Auf der anderen Seite schl├Ągt ihr Hass entgegen. Sie wird f├╝r ihr Asperger-Syndrom angefeindet, und es hei├čt oft, sie werde f├╝r eine Kampagne benutzt. Warum reagieren Menschen so?

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Ulrich Wagner: Greta Thunberg hat ein ikonisches Auftreten. Sie macht den Eindruck, und wahrscheinlich ist es auch so, dass sie sich den Klimaschutz voller ├ťberzeugung auf die Fahnen geschrieben hat. Sie ist bereit, gro├če Nachteile f├╝r sich in Kauf zu nehmen: Immer ├╝berall hinzufahren, statt zu fliegen, ist wahrscheinlich auf Dauer kein Vergn├╝gen.

Was hat das mit den Menschen zu tun, die Thunberg so anfeinden?

In der Psychologie wei├č man: Das, was Thunberg da macht, f├╝hrt dazu, dass solche Personen abgelehnt werden. Sie vertreten Positionen, die mit der Meinung vieler anderer nicht ├╝bereinstimmen. Manche sagen ├╝ber den Klimawandel, der sei kein Problem. Oder die andere Variante: Es ist eines, aber wir k├Ânnen nichts daran ├Ąndern. Es ergibt doch keinen Sinn, wenn wir unser Leben umstellen. Wenn Greta Thunberg jetzt mit einem Segelschiff in die Vereinigten Staaten reist, auch sonst niemals fliegt und vegan lebt, zeigt sie mit dem eigenen Lebensstil, dass sie mit dieser Haltung nicht ├╝bereinstimmt. Und damit trifft sie die ├ťberzeugungen mancher Menschen. Das k├Ânnen wir nicht gut vertragen, wenn jemand solche grundlegenden Einstellungen infrage stellt.

Warum tun wir uns damit so schwer?

Thunbergs Auftreten, ihr Verhalten zwingt die Menschen dazu, ├╝ber sich selbst nachzudenken und ihre Ansichten selbstkritisch zu betrachten. Es kommt zu inneren Konflikten, und das ist nichts, was man ├╝blicherweise gerne macht. Es gibt Leute, die sich damit schwerer tun. Meine Vermutung: Das sind Menschen, die mit Blick auf Umweltschutz und wom├Âglich allgemein politisch konservativ sind. Die vielleicht meinen, wir k├Ânnten ungehindert so weitermachen wie bisher, die Umwelt ausbeuten und daraus Profit ziehen.

Sozialpsychologe Ulrich Wagner: "Wir k├Ânnen nicht gut vertragen, wenn jemand grundlegende Einstellungen infrage stellt."
Sozialpsychologe Ulrich Wagner: "Wir k├Ânnen nicht gut vertragen, wenn jemand grundlegende Einstellungen infrage stellt." (Quelle: Laackman Fotostudios Marburg)

Warum wenden sich die Kritiker nicht an die Unterzeichner des Pariser Klimaschutzabkommens? Warum richtet sich der Hass gegen Thunberg?

Wenn wir uns selbst in Konflikt mit der Welt sehen, neigen wir dazu, m├Âglichst einfache Erkl├Ąrungen daf├╝r zu suchen. Dann machen wir zum Beispiel einzelne Personen daf├╝r verantwortlich. Auf diese Weise werden wir unseren Unbill viel leichter los, als wenn wir etwa die Europ├Ąische Union kritisieren, das ist ja ein v├Âllig abstraktes Gebilde. Personen abzulehnen, ist immer einfacher. Dieses Muster erkennt man auch in anderen Zusammenh├Ąngen: Wirtschaftliche Probleme werden mit Fl├╝chtlingen in Verbindung gebracht.

Was sehen Sie in Thunbergs Auftreten, was den Hass befeuern k├Ânnte?

Sie tritt ganz besonders auf. Streng, sehr diszipliniert, sie versucht gar nicht erst, vor der Kamera zu gefallen. Fest steht: Wenn Menschen so besonders sind, werden sie leicht zum Ziel von Anfeindungen. Wenn man wollte, k├Ânnte man die politische Botschaft, die sie r├╝berbringt, nicht mehr als solche sehen, sondern als Thunbergs Eigenart. Man nennt das in manchen Zusammenh├Ąngen auch Psychologisierung: Die Abweichler, die unbequeme Positionen vertreten, werden in Extremf├Ąllen f├╝r psychisch krank erkl├Ąrt. So etwas findet man sogar in staatlichen Systemen ÔÇô in der fr├╝heren UdSSR war es ├╝blich, Oppositionelle in psychiatrische Kliniken zu sperren.

Mit dem Segelschiff: Auf dieser Route reist Greta Thunberg ├╝ber den Atlantik.
Mit dem Segelschiff: Auf dieser Route reist Greta Thunberg ├╝ber den Atlantik. (Quelle: Team Malizia/Boris Herrmann)

Es kursiert das Ger├╝cht, Thunberg sei das Zugpferd einer PR-Kampagne.

Thunberg ├╝berbringt eine Botschaft, die lautet: Die Ressourcen unserer Erde sind endlich. Grunds├Ątzlich werden Menschen, die solche Nachrichten ├╝berbringen, sofort unglaubw├╝rdig, wenn man ihnen Eigennutz unterstellen kann. Wenn Thunberg etwa Miteigent├╝merin einer veganen Lebensmittelmarke w├Ąre, w├╝rde man ihr vorwerfen, sie setze sich nur f├╝r die vegane Ern├Ąhrung ein, um ihre eigenen finanziellen Interessen zu verfolgen. Variante zwei, um sie zu diskreditieren: Man wirft ihr vor, sie transportiere eine Propaganda-Botschaft, die wiederum anderen Personen dient, aber nicht ihren eigenen ├ťberzeugungen entspricht. Das ist das ├╝bliche Vorgehen.

Ist das, was mit Thunberg passiert, die erwachsene Form des Schulhof-Mobbings, also gegen Menschen, die ein bisschen anders sind?

Ja, das w├╝rde ich so sehen. Aber auch in der Geschichte gibt es daf├╝r Beispiele, etwa wie im sp├Ąten Mittelalter und der fr├╝hen Neuzeit mit "Hexen" umgegangen wurde. Das war nichts anderes als die Auseinandersetzung mit Menschen, die irgendwie eigent├╝mlich waren. Mit f├╝rchterlichen Ergebnissen. Das waren dieselben Mechanismen.

Was braucht Greta Thunberg, um diese Attacken zu verkraften?

Sie ist in einer ambivalenten Situation: Sie wird angefeindet, aber sie hat auch viele Unterst├╝tzer. Sie wird ├╝berall eingeladen, manches, wie von US-Pr├Ąsident Trump, schl├Ągt sie aus. Das ist eine eindrucksvolle Leistung. Ich wei├č nicht, ob sie sich die Hassbotschaften anschaut ÔÇô sie sollte es besser lassen. Solange ihr Unterst├╝tzerkreis so gro├č ist, d├╝rfte sie all das nicht so anfichten.

Klima-Gipfel in Katowice: Thunberg l├Ąsst sich nicht beirren.
Klima-Gipfel in Katowice: Thunberg l├Ąsst sich nicht beirren. (Quelle: imago-images-bilder)

Was hilft aus Ihrer Sicht gegen den Hass?

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Ich denke, dass die Menschen, die sich aktuell so hasserf├╝llt ├Ąu├čern, mehr und mehr in die inhaltliche Diskussion einbezogen werden. Vielleicht ├Ąndern sie dadurch ihre Haltung zum Thema Umweltschutz, und dann l├Ąsst der Hass auch nach. Psychologisch gesehen ist Greta Thunbergs Verhalten sehr einflussreich. Zumindest in Europa ver├Ąndert sie die Haltung vieler Menschen.


Wie schafft sie das?

Unbeirrbar, ein bisschen fr├Âhlich, immer wieder mit ihrer klaren Position. So tritt sie auf. Und so kann man auch die Mehrheit von der eigenen Haltung ├╝berzeugen. Menschen, die Innovationen bringen, sind nicht beliebt. Denken Sie an die Gr├╝nen. Als die in den Achtzigerjahren in die Parlamente eingezogen sind, waren sie nicht popul├Ąr. Aber sie haben mittlerweile das Thema Umweltschutz in alle Parteien und in unser Bewusstsein getragen.

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Von Fabian Reinbold
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