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Wendler-Wahnsinn: "Im schlimmsten Fall f√ľhrt das zu realer Gewalt"

  • Steven Sowa
Von Steven Sowa

Aktualisiert am 10.10.2020Lesedauer: 6 Min.
Michael Wendler: Einst war er "Egal"-Interpret, jetzt ist er Corona-Leugner und macht sich mit Verschwörern wie Attila Hildmann gemein.
Michael Wendler: Einst war er "Egal"-Interpret, jetzt ist er Corona-Leugner und macht sich mit Verschwörern wie Attila Hildmann gemein. (Quelle: imago images / Revierfoto)
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Michael Wendler ist der nächste Verschwörungspromi. Wie der Schlagersänger sich radikalisiert hat und warum das gerade jetzt so gefährlich ist, erklärt "Fake Facts"-Autorin Pia Lamberty im t-online-Interview.

Sie ist eine der wichtigsten Expertinnen im Bereich der Verschw√∂rungserz√§hlungen, hat zusammen mit Katharina Nocun das Buch "Fake Facts: Wie Verschw√∂rungstheorien unser Denken bestimmen" geschrieben und f√ľr ihre Arbeit als Sozialpsychologin j√ľngst einen Akademiepreis abger√§umt. Jetzt erkl√§rt Pia Lamberty im Gespr√§ch mit t-online, welche Gefahren von dem Corona-Eklat um Schlagers√§nger Michael Wendler ausgehen.


Die Verschwörungstheorien der Stars

Xavier Naidoo: Der S√§nger verbreitet verschiedenste Corona-Verschw√∂rungstheorien vor allem in dem Messengerdienst Telegram. Besonders auff√§llig seine widerspr√ľchlichen Behauptungen. Mal soll die Regierung das Virus als Waffe gegen alte Menschen nutzen, mal zweifelt er die Existenz des Coronavirus insgesamt an. Knapp zwei Millionen Menschen folgen ihm aktuell auf Facebook, Instagram und Telegram.
Til Schweiger: Der Schauspieler outete sich inzwischen als "Team Xavier" und empfahl seinen Instagram-Followern den Arzt Bodo Schiffmann als Informationsquelle. Dieser protestiert mit der Partei "Widerstand2020" gegen die Corona-Ma√ünahmen. Schweiger selbst war zu Beginn der Pandemie noch strikt f√ľr die Einschr√§nkungen, doch mittlerweile scheint er sich vermehrt mit der Gegenseite zu besch√§ftigen. Zuletzt machte er sich mit einem Instagram-Posting √ľber das Robert Koch-Institut lustig.
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t-online: Liebe Frau Lamberty, der Schlagersänger Michael Wendler hat bei Instagram wirre Corona-Verschwörungsmythen verbreitet. Wieder ein Promi mehr, der abgedriftet ist. Was ging Ihnen dabei als erstes durch den Kopf?

Pia Lamberty: Das macht etwas mit der Gesellschaft, wenn pl√∂tzlich prominente Figuren Verschw√∂rungsinhalte verbreiten. Aber er steht damit nicht allein da, und die Narrative waren nicht au√üergew√∂hnlich. Ich fand das ehrlich gesagt nicht so √ľberraschend. Prominente sind auch nur Menschen, und nat√ľrlich gibt es unter ihnen auch welche, die an Verschw√∂rungen glauben.

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Pia Lamberty: Die Psychologin hat zusammen mit Katharina Nocun das Buch "Fake Facts: Wie Verschwörungstheorien unser Denken bestimmen" geschrieben.
Pia Lamberty: Die Psychologin hat zusammen mit Katharina Nocun das Buch "Fake Facts: Wie Verschwörungstheorien unser Denken bestimmen" geschrieben. (Quelle: privat)

Bei Prominenten besteht allerdings die Gefahr, dass sie mit ihrer gro√üen Reichweite Inhalte verbreiten, die f√ľr die Gesellschaft zur Gefahr werden k√∂nnen.

Das bereitet mir auch am meisten Sorgen. Michael Wendler hat bei Instagram √ľber 290.000 Follower. Das sind nicht wenig Leute. Im Gegensatz zu einer politischen Partei spricht er eine sehr heterogene Masse an und vielleicht sind darunter auch Menschen, die eine gewisse Affinit√§t zu Verschw√∂rungsmythen haben. Wenn diese durch eine Pers√∂nlichkeit wie Michael Wendler ermutigt werden, kann es tats√§chlich gef√§hrlich werden.

Was meinen Sie genau? Welche Gefahr geht davon aus?

Im schlimmsten Fall glauben die Menschen, sie m√ľssten jetzt etwas tun, um gegen die angebliche Ungerechtigkeit vorzugehen. Wir haben in Studien zeigen k√∂nnen, dass mit dem Glauben an eine 5G-Verschw√∂rung eine gesteigerte Gewaltt√§tigkeit einhergeht. Daten, die wir bereits vor der Pandemie ermittelt haben, zeigten, dass 38 Prozent der Deutschen eine sogenannte Verschw√∂rungsmentalit√§t aufweisen. Also die generelle Tendenz, an Verschw√∂rungen zu glauben. Und davon waren 25 Prozent bereit, Gewalt einzusetzen, um ihre politischen Ziele zu erreichen.

5G-Verschwörung: Mythen um schädliche Strahlungen haben in der Pandemie Hochkonjunktur. Angeblich soll nicht das Coronavirus die Krankheit Covid-19 auslösen, sondern 5G-Strahlung. Das Problem an solchen Vermutungen: Auch Länder wie der Iran sind vom Coronavirus betroffen. Dort wurde zwar das 5G-Netz 2017 bereits getestet, bisher ist es aber nicht flächendeckend im Einsatz.

Das sind erschreckende Zahlen. Ist die Bedrohungslage tatsächlich derart groß?

Nat√ľrlich gibt es einen Unterschied zwischen den Aussagen in Befragungen, wo Menschen angeben: 'Ja, ich w√ľrde Gewalt anwenden.' Und der dann tats√§chlich stattfinden Handlung. Aber man muss sich einfach bewusst machen: Es gibt die Gef√§hrdung, dass sich Einzelne radikalisieren und es gibt die Stimmungslage, dass gesellschaftliche Aggressionen vorherrschen.

Welche Beispiele f√ľr diese Aggressionen gibt es konkret?

Auf den Demonstrationen gegen die Corona-Ma√ünahmen der Regierung wurden Maskentr√§ger oder Medienvertreter angefeindet. Dort waren vielfach starke Aggressionen zu beobachten. Es gibt auch viele Alltagsvorf√§lle im Kontext von Gesichtsmasken: Menschen werden angegriffen, weil sie auf den Mund-Nasen-Schutz aufmerksam machen, Busfahrer, die das Tragen von Masken einfordern, erleben k√∂rperliche Gewalt. Es gab auch in Deutschland Angriffe auf 5G-Funkmasten und in anderen L√§ndern ging es sogar so weit, dass Mitarbeiter von Telekommunikationsunternehmen entf√ľhrt oder verletzt wurden.

Warum immer wieder Promis, was verleitet sie zu diesen kruden Ideen?

Gerade bei der Pandemie haben wir es mit einer Bedrohung zu tun, die sehr abstrakt ist, die schwer verständlich ist. Unsichtbare Bedrohungsszenarien wie das Coronavirus sind von Menschen insgesamt schwer zu verstehen. In so einer Situation neigen Menschen stärker zu Verschwörungen.

Nun gut, aber das gilt vermutlich f√ľr Verschw√∂rungen und ihre Anh√§nger allgemein. Warum sind es auch Menschen mit einer solchen Popularit√§t und Reichweite. Gibt es daf√ľr Erkl√§rungen?

Es kommen auch pers√∂nliche Stressfaktoren hinzu. Das muss nicht auf Michael Wendler zutreffen, aber ein starkes Bed√ľrfnis nach Einzigartigkeit oder ein starker Narzissmus k√∂nnen auch erkl√§ren, warum Menschen an Verschw√∂rungen glauben. Man kann sich dar√ľber eben besonders f√ľhlen. Man kann sich dar√ľber aufwerten und das Gef√ľhl haben, man ist die Person, die die Wahrheit kennt.

Michael Wendler: Löst der Schlagersänger mit seinen Corona-Verschwörungen eine reale Gefahr aus?
Michael Wendler: Löst der Schlagersänger mit seinen Corona-Verschwörungen eine reale Gefahr aus? (Quelle: imago images / Revierfoto)

Was muss mit einem 48-J√§hrigen passiert sein, dass es so weit kommt? Er pendelt beruflich zwischen Deutschland und den USA, lebt dort in Florida. Allein in diesem Bundesstaat sind bis heute bei √ľber 720.000 registrierten Corona-Infektionen mehr als 15.000 Menschen gestorben. Warum erkennt so ein Mensch die Gefahr des Virus nicht an? Vor allem im Vergleich: Die Unterschiede zwischen Deutschland und den USA sind doch offensichtlich.

In der Psychologie unterscheiden wir zwischen Realit√§t und Wirklichkeit. Die Wirklichkeit ist das, was wir wahrnehmen. Diese Ansichten sind verzerrt durch Ideologien oder Einstellungen. Bei Michael Wendler haben wir es vermutlich mit einer Person zu tun, die ein eher ideologisches Weltbild hat. Die Realit√§t wird ausgeblendet oder umgedeutet, weil sie von den eigenen Ideologien √ľberlagert wird. Michael Wendler ist schwer zu beurteilen, vielleicht steht er noch am Anfang, aber wir haben gesehen, dass die einschl√§gigen Verschw√∂rungskan√§le verbreitet wurden, als er seinen Telegram-Account er√∂ffnet hat.

Offenbar spielte auch der Kontakt zu Attila Hildmann eine wichtige Rolle. Sowohl sein Manager als auch Hildmann selbst best√§tigten, mit Michael Wendler "die ganze Nacht" telefoniert zu haben. Wie schafft es so ein irrer Koch, leichtgl√§ubige Prominente mit viel Reichweite f√ľr seine Zwecke zu instrumentalisieren?

Vielleicht ist Michael Wendler weniger leichtgl√§ubig als vielmehr mit einer gro√üen Affinit√§t f√ľr Verschw√∂rungserz√§hlungen ausgestattet. Er w√§re jedenfalls nicht der Erste, der von Attila Hildmann √ľberzeugt wurde.

Absolut. Auch Xavier Naidoo, ebenfalls ehemaliger DSDS-Juror bei RTL, schwirrt seit Langem im Dunstkreis Hildmanns herum. Was sind m√∂gliche Gr√ľnde daf√ľr, dass diese Musiker von Hildmann vereinnahmt werden?

Feststeht: Das ist nicht einfach so passiert. Das ist ein Prozess, der Zeit braucht ‚Äď und die Affinit√§t f√ľr eine Ablehnung gegen die Regierung d√ľrfte schon vorher da gewesen sein. Aber ich kenne Herrn Wendler nicht pers√∂nlich, ich wei√ü nur, dass ungef√§hr ein Drittel der Deutschen an Verschw√∂rungen glaubt. Und wenn dann ein Attila Hildmann auf ihn einredet, verst√§rkt das wom√∂glich etwas, was eh schon in ihm geschlummert hat. Radikalisierung ist nie ein passiver Prozess. Die Offenheit f√ľr die Inhalte ist schon vorher da.

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Michael Wendler hatte also offenbar eine gewisse Anschlussf√§higkeit und Affinit√§t f√ľr Verschw√∂rungsmythen. Bleibt nur noch die Frage, wie er es sehenden Auges in Kauf nehmen konnte, sich in den finanziellen Ruin zu st√ľrzen?

Er w√§re nicht der Erste, der seine Arbeit aufgibt. Es zeigt entweder die Fehleinsch√§tzung, dass man mit der neuen Reichweite in einschl√§gigen Verschw√∂rungskreisen Geld machen kann. Oder es zeigt, wie wichtig es diesen Personen ist, ihre angebliche Wahrheit zu verk√ľnden. Sie sehen es sozusagen als Befreiung, nun nicht mehr Teil eines angeblich korrupten Systems sein zu m√ľssen.

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Der v√∂llige Kollaps, Komplettabsturz. Daf√ľr muss ein Mensch doch so sehr im Sumpf stecken, dass er buchst√§blich immer tiefer hineingezogen wird, aber nie mehr hinauskommt.

Das wird h√§ufig in der √∂ffentlichen Diskussion vergessen. Dar√ľber wird sich dann lustig gemacht. Die Verschw√∂rungsgl√§ubigen werden als Verr√ľckte abgetan und dann war es das. Aber wenn jemand wirklich glaubt, dass sich die Regierung eine Pandemie ausdenkt, muss man sich auch mal √ľberlegen, was das f√ľr Ausma√üe f√ľr diese Personen sind. Wenn jemand denkt, dass eine Regierung Gift verspr√ľht, um die Bev√∂lkerung zu reduzieren. Das sind schreckliche Annahmen. Damit sind wir wieder an dem Punkt, wo es wichtig ist zu betonen, wie gef√§hrlich Verschw√∂rungsideologien sein k√∂nnen, weil das im schlimmsten Fall zu realer Gewalt f√ľhrt.

Wie kritisch ist es, dass eine eigentlich r√ľckl√§ufige Bewegung wieder Aufwind durch den n√§chsten Promi bekommt?

Wenn Prominente Verschwörungsmythen verbreiten und diese Kanäle an Fahrt aufnehmen, ist das immer eine besondere Gefahr. Gerade auch jetzt, wo wir in einer kritischen Phase der Pandemie sind. Die Zahlen steigen wieder stark an, und wir wissen aus unseren Studien, dass Menschen, die an Verschwörungen glauben, eher bereit sind, zu Demonstrationen zu gehen, dass sie es eher verweigern, Masken zu tragen und dass sie es ablehnen, social distancing zu betreiben. Das wirkt sich also konkret auf der Ebene des Umgangs mit der Pandemie aus. Und das ist besorgniserregend.

Was sollten wir als Mehrheitsgesellschaft ändern? Wie muss dem Wahnsinn begegnet werden?

Ich w√ľrde mir w√ľnschen, dass wir uns weniger √ľber dieses Ph√§nomen belustigen, sondern diese Ernsthaftigkeit der Lage akzeptieren. Das war bei Attila Hildmann am Anfang genau das Gleiche ‚Äď erstmal haben alle nur √ľber den verr√ľckten Tofu-Koch gelacht. Aber auf einmal haben wir gesehen, zu was das f√ľhren kann und dass das wirklich gef√§hrlich ist. Verschw√∂rungen sind nicht lustig.

Weitere Artikel

Michael Wendler hat am Donnerstagabend auf Instagram verk√ľndet, seinen Job als Juror bei der RTL-Castingshow "Deutschland sucht den Superstar" nicht anzutreten. Anschlie√üend begr√ľndete er die Absage mit kruden Thesen zur Coronavirus-Pandemie und bezichtigte die deutsche Bundesregierung, mit ihren Ma√ünahmen zur Eind√§mmung von Sars-Cov-2 die Verfassung zu brechen. Diese Polemik hatte umgehend Konsequenzen. Werbepartner distanzierten sich, RTL k√ľndigte an, nicht mehr mit dem Schlagers√§nger zusammenzuarbeiten. Wie es f√ľr den 48-J√§hrigen und seine Ehefrau Laura M√ľller in Zukunft weitergeht? V√∂llig unklar.

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